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栏目|网易科技《AGI》对话
作者|杨霞清 丁广胜
12月7日下午,许久未露面的李笛出现在了2025冬季“奇绩创坛路演日”的压轴环节。
而这次,李笛有了新身份。作为新公司Nextie(中文:明日新程)的创始人。这是他今年4月离开小冰后,首次以创业者的身份亮相。
李笛曾经是广受关注的明星创业者。毕业于清华大学,2013年9月加入微软(亚洲)互联网工程院,首创了微软人工智能情感计算框架,成为该领域早期开拓者。2014年他担任小冰团队负责人,推出微软小冰 AI 聊天机器人,同时负责 Bing 中国搜索引擎及小冰覆盖中、日、美、印等5国的全球产品线,曾担任微软亚洲工程院常务副院长等职务。2020年7月,微软小冰业务分拆独立,李笛出任 CEO。据公开的股权信息,作为CEO的李笛股权占比25%,为第二大股东。
李笛告诉网易科技,新公司叫明日新程(英文名Nextie),寓意“下一程”,奇绩参与了投资。据了解,“明日新程”计划启动下一轮千万美元融资。
(明日新程团队核心成员)
根据网易科技了解的消息,新项目团队人员目前主体为原小冰核心创始团队,规模30人左右,核心成员包括小冰联合创始人、前微软首席研发总监曾敏;小冰大模型与算法负责人、前英特尔架构师/技术委员会委员王文斓等。
新项目定位“群体智能与认知大模型”,李笛解释,他们会针对个人、组织及大模型普遍存在的认知盲区,让大规模拥有独特视角、经历和认知,从而使任务完成或决策结果更优。“我们整理了1800年—2020年所有的人类论文,已形成220年群体智能演化史。”
李笛认为,认知是人工智能下半场洗牌的关键。在Andrej 和 Ilya 的访谈中也认为,认知才是大模型的核心,而不是知识。过多的知识反而拖累了模型在认知能力上的发挥。今天的智能体是不够的,因为他们在认知上有本质缺陷。
“我们已为这一刻提前准备了三年。Nextie是一个基于群体智能与认知模型的多智能体框架,也是新的SOTA。在内测中,大部分的case,我们都显著优于任何单一大模型或智能体产品。这是因为我们能够运用过去多年在群体智能上的研究,让智能体之间的高级别对抗,例如辩论或反思,转化为有效的认知碰撞,从而得到更好的结果。”李笛在分享中说。
目前,Nextie基本技术内测完成,预计1月7日正式上线。内测的一个案例令李笛印象深刻:俞敏洪老师的那封引发舆论的南极公开信,Gemini 3、ChatGPT、国内的大模型和智能体,全都认为这封信没有问题。但Nextie指出了问题。
通俗地讲,群体智能就是千千万万个智能体,为你组成研究团、姐妹团、写作团、投资人团,世界上最大的智囊团,覆盖从工作到生活的每个难题,为你排忧解难。
李笛表示,AI产业“格局未定”, To C和 To B产品都没有可持续的商业模式。而理想的产业模型应该是“定义范式”,即定义以前没有过的交互以及未被满足的需求,而不是单纯的赛道复制。
以下是网易科技独家对话李笛实录精选:
网易科技:新项目是什么时候正式启动的?
李笛:我今年4月离开小冰之后,随后便开始了相关筹备工作。目前团队由小冰核心初创团队构成,包括小冰联合创始人、前微软首席研发总监曾敏;小冰大模型与算法负责人、前英特尔架构师/技术委员会委员王文斓等,我主要负责产品。以前做小冰时团队约五六百人,现在有了大模型和群体智能,50人左右就足够了,目前团队不到30人。我们自己大量使用我们的产品作为“虚拟员工”和我们配合一起工作。
我也不算完全离开小冰,我仍是小冰的第二大股东。
网易科技:新公司的名称叫什么?新公司的目标和定位是什么?
李笛:新公司叫明日新程,英文名为Nextie,寓意“下一程”。和做小冰时一样,我想做一件能影响或改变很多人生活和工作的事。之前是给人工智能赋予情感能力,这次是赋予认知能力,希望未来能渗透到每个人的生活中。
网易科技:新项目的核心方向“群体智能”具体是什么?
李笛:群体智能是针对个人、组织及大模型普遍存在的认知盲区,让大规模拥有独特视角、经历和认知方法的Agent,对同一件事综合不同认知进行研判,从而让任务完成或决策结果比以往更优。
我们还整理了1800—2020年所有的人类论文,形成220年群体智能演化史,为技术构建提供参考。
网易科技:其他大模型公司会不会涉足群体智能领域?
李笛:大公司有资源做,但存在路径依赖,难以放弃已验证成功的路径。而且大公司研究人员成本高,而且更倾向于研究自己感兴趣的方向,与公司目标未必完全一致,所以即使看到群体智能这个方向,也不一定会做。
网易科技:新项目的目标客户是谁?
李笛:目标客户是所有人。产品To C、To B、To G都可以覆盖,但我更想做To C。
网易科技:新项目计划采用什么样的付费模式?
李笛:绝对不会按token付费,因为同样数量的token,用于写商业计划书和闲聊的价值完全不同,按token算会忽略交付物本身价值,希望能根据交付物价值定价。
网易科技:你更倾向于和什么样的企业合作?
李笛:我们其实已经开始与一些基础大模型公司有早期的合作讨论,另外我们过去的不少合作伙伴,大家都对新公司的合作很期待。过去我们有很多想法,但在原来的体系里遗憾未能启动,这次我们可以大展拳脚了。
网易科技:新项目的融资情况如何?
李笛:奇绩是投资方之一,计划启动下一轮融资,但还未正式对接。计划融几千万美元,估值暂未确定。
网易科技:新项目需要大量资金支持吗?
李笛:启动阶段不需要大规模的资金。小冰最开始8个人就足够启动。团队规模大了反而会增加管理难度,还可能浪费资金和时间。这次我打算把上一次趟过的坑都注意一下。
网易科技:新项目目前最主要的挑战是什么?
李笛:最大的挑战是把产品打磨好。这个方向我们已经想了很久、准备了很久,现在终于能不受束缚地推进,人才和资金都不是核心问题。
网易科技:小冰的经历给你带来了什么?
李笛:我在小冰得到的比付出得多很多,12年的经历让我从一个“傻嘟嘟的年轻人”变成了真正的创业者。之前做人工智能情感、AIGC时虽饱受质疑,但也让我有机会挑战相关边界,也认识到部分项目可能因过于超前,需等待市场成熟。
网易科技:未来团队模式会有什么特点?
李笛:未来会是大量人机协同的团队模式,比如前端工程师可能是AI,财务、后端架构等资源或许能和其他公司共享,呈现自由、弹性的状态。
网易科技:你如何判断目前AI项目融资的市场环境?
李笛:AI容易成为风口,也容易产生泡沫。融资的核心目的还是为了做好想做的事。
网易科技:这次路演(奇绩创坛)你是如何参与的?
李笛:我们没有设立展台,资料袋里也没有我们的相关信息,是作为创业营53个项目之外的第54个神秘环节出现的,算是一个彩蛋。我自己这段时间在奇绩也同时担任EIR,今天路演日的几个项目也是我负责的。
网易科技:AI这波创业者都非常年轻,这次奇绩创坛创业者平均年龄是28岁,作为中年创业者,您自己有什么优势和劣势?
李笛:28岁的平均年龄主要是我拉上去的(笑)。实际上我和他们玩得很好。今天路演的第一个项目,就是我作为班主任带的。我心态比较单纯,不把年龄当回事,和年轻创业者相处没有隔阂,也不会有“爹味”。这些都是非常好的年轻创业者,我特别喜欢。我自己最后一个登台,我觉得也很好玩,第一个登台和最后一个登台我都倾注了很大心血。
老炮创业者在对行业的理解等方面可能有一定积累,但我创业更多是单纯想做这件事,不是为了找份活干,也不太在意财富,这种心态或许也是一种优势。
网易科技:这波AI创业和2015、2016年那波AI创业有什么不同?
李笛:十年前的AI创业(如语音助手领域)更多是看到技术不足,倾向于弥补短板,属于“内向型”;这波创业大家乐观情绪更浓,普遍相信技术会持续变强,项目多为“外向型”。但两届创业的核心坑都是商业化和产品同质化问题。
网易科技:AI商业化难的核心原因是什么?
李笛:一方面,用户对AI认知有偏差,觉得它很强且廉价,不认可其实际价值,不愿付费;另一方面,AI成本很高,包括算力、人才和市场费用,比如AI回答一个问题的成本是原来搜索引擎的20倍,当前“薅羊毛”式的模式不可持续。我在这方面的看法没有变化。
网易科技:目前AI领域的商业模式大家有明确方向了吗?
李笛:还没有。现在既没有成功可持续的AI to C产品,也没有明确的AI to B商业模式,行业格局尚未确定。今年上半年以来,对商业化的要求没那么高了,大家允许项目做一些布局,不像以前要求马上实现盈亏平衡。希望这能对AI领域的产品创新有一定促进作用。
网易科技:To B领域的AI应用有什么特点和问题?
李笛:To B严格意义上讲不是产品经理驱动,因为需求都要由客户决定,客户更看重产品与现有系统的适配性,但客户系统复杂、数字化转型缓慢,而AI技术迭代快,难以同步成长,易被颠覆。此外,To B的AI客户续约率低,还存在低价竞争乱象,大型客户合作进程也较慢。
网易科技:从全行业看,你认为现在AI应用处于什么阶段?
李笛:现在的AI应用很蓬勃,但我感觉独创性的产品没有一年前那么多,更多是固定赛道(如编程、Agent)向垂直领域复制,比如Agent细分出医疗、教育等领域,教育类Agent又进一步细分受众,这种“Me too”式的细分只是尝试获得PMF(产品市场匹配度),并非理想的创新。
网易科技:你认为理想的AI创新应用是什么样的?
李笛:理想的创新是定义范式,定义以前没有过的交互以及未被满足的需求,而不是单纯的赛道复制。创业者应当尝试去发现和发明以往没有的东西。
网易科技:当前智能体存在什么本质缺陷?
李笛:核心缺陷是认知缺陷,导致实际完成任务时要么过于现实,要么过于愚蠢,这是底层框架问题。目前大模型擅长做题,但不擅长思考和执行,在这个缺陷解决前,相关应用难以持续。
网易科技:在2025年年末这个节点,你认为AI行业存在泡沫吗?
李笛:存在泡沫相关特点,行业热度比实际情况更好。但关键不在于是不是泡沫,而在于硬着陆还是软着陆——硬着陆就是泡沫,软着陆则能转化为实体经济。泡沫的评判有点成王败寇,每一波行业浪潮都有类似情况。
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